Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Вот беседовали мы тут на эту тему с многими людьми, я думаю, что всё-таки вырисовывается у меня следующее.

Некоторые рассматривают Кирхайса и Аннерозе чуть ли не как самую красивую и флаффную пару во всей этой эпопее. А на мой взгляд, умиляться тут нечему. Потому что ...а могла ли там быть пара как таковая вообще?.. И вот почему.

Любил ли Кирхайс Аннерозе? Вот он вопрос вопросов...который лично для меня открыт и что-то я пока не склоняюсь к позитивному ответу. Во-первых это его мумутопительство. В моих глазах настоящего мужчину (а уж тем более высокого лидера) отличало всегда умение чётко сформулировать, чего ты хочешь и как ты собираешься этого достигать. Зигфрид предпочёл тихо вздыхать, а подойти и сказать любимой женщине чётко, ясно и конкретно - ну ё-моё, прояви ты основное мужское качество, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! - фигушки. Причём некоторые фэндомцы дают этому, на мой взгляд, ну совершенно фантастическое объяснение - мол у него ВРЕМЕНИ ДЛЯ ЭТОГО НЕ БЫЛО! Опустим наличие коммов, по которым выйти на связь можно всегда. И ещё - что мол это НЕПРИЛИЧНО, так как Аннерозе в трауре (а вот об этом чуть ниже). Непонятно. Вернее, сказать, абсурд. Неприлично - почему? Речь не идёт о предложении, извините, лечь в постель. А о том, чтобы открыть свою душу. Свои чувства. Определиться. Расставить точки над ё если угодно. Это будет всегда встречено с пониманием и ничего неприличного в этом нет - чтобы как говорится, расставить маяки. Это не только прилично, но даже благородно, на мой взгляд. Кирхайс претендует на звание человека, для которого все эти понятия - не пустой звук (а вы думали, высшие адмиральские чины это так, мишура? нет, товарищи, это прежде всего ответственность и зрелость, способность к непростым решениям. И мышление лидера, с коим у Кирхайса тоже на мой взгляд полнейший упс.)

Встречала и другую точку зрения. Мол, Аннерозе его сама таки УПУСТИЛА. А вот тут я как женщина её очень даже понимаю. Нет, любить-то она его скорее всего любила (Зигфрида, честно скажем, есть за что любить). Но пардон...а там хоть было кого "не упускать"? Со стороны Фридриха она видела отношение именно мужчины. Любящего мужчины. Ответственность, определённость, заботу о ней. Этот человек знал, чего хотел, и что он будет для этого делать. И слово ответственность для него было на первом месте. А о другом плакать не будут, уж простите. Кирхайс...да он толком с собой не разобрался. Ну вот и кого тут "не упускать"? и вообще - принимать ли это всерьёз???

Третий момент. Мышление. Мышление лидера, я о нём тут уже упоминала. Ну и здесь ещё работать и работать. О чём свидетельствует хотя бы визг и возмутительное поведение с Райнхардом по поводу Вестерланда. А ему бы притихнуть и довериться мудрости, опытности и рассудительности Оберштайна (вот уж воистину благое дело он сделал - отсёк от Райнхарда это явно недоброкачественное образование, потому что если Оберштайн был настроен на РАЗВИТИЕ, то этот свисток бы Лоэнграмму тормозил всё дело). Какой там №2?! Мальчик, осознай сначала, что позиция "секонд-ин-комманд" означает не только в нужный момент шлёпнуть по руке своего лидера, пользуясь своим положением.

По всему напрашивается только один вывод. Цитата из популярной в девяностые песенки: "Паспорт, Ванюша Зигуша, получишь - вот уж тогда и женись".

@темы: интересности, рысец, ЛоГГ

Комментарии
06.02.2013 в 14:31

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Кстати, я бы не сказал, что Кирхайс плохо поступил с Аннерозе. Он же не наврал ей с три короба, а потом в кусты. Не пытался соблазнять и т.д. Вот ЭТО была бы безответственность. А так - оба тормозили, так сказать, по обоюдному согласию (Аннерозе тоже непохоже, чтобы ждала с нетерпением признания от него). Ладно, если уж искать плюсы - хоть вдовой не осталась.

А еще - Кирхайс не лидер сам по себе, он - "незаменимый Второй", "бета", если угодно. Быть первым он и не хочет, и вряд ли смог бы.
Кстати, интересная мысль. А мог бы быть первым Оберштайн? Или он тоже - "незаменимый Второй"? С одной стороны - свое ведомство он тянет на "отлично", с другой - столько лет был по сути в тени, ибо не было у него Первого, с которым ему было бы идеально работать в паре?
06.02.2013 в 14:35

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Фриц-Йозеф из Рейха, А Оберштайн мог бы быть и №1. Вполне себе. Другое дело , что этого он не хотел. Но тень, как показывает Хиросима, может оставаться, даже когда её обладателя уже нет в живых...
06.02.2013 в 15:41

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Исфин, А вот, кстати, действительно интересный вопрос: мог бы или нет. Или не хотел, может быть. До встречи с Лоэнграммом он особой карьеры не сделал (ну, с тем идиотами на Изерлоне ее особо и не сделаешь; также может расцениваться как тот факт, что он - личность "неудобная" для командиров). Но после встречи сразу взлетает на вершину. Это может быть как свидетельство того, что Второй встретил своего Первого, так и просто благоприятное стечение обстоятельств (Оберштайну, наконец, дали делать то, что он по-настоящему умеет).

Кстати, начал анализировать несколько "рабочих пар" на предмет "кто первый, кто второй" и понял, что есть ровно одна пара, где ни первого, ни второго нет. Это Двойная Звезда. Там нет явного лидера и явного ведомого.
06.02.2013 в 16:21

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Фриц-Йозеф из Рейха, Явного - может и нет. Но превалирует имхо Оскар.

Личность не то что неудобная...мне вот думается, что там, в загнивающем режиме, лидеров особо эффективных-то уже не осталось. Что же до Лоэнграмма, то тут всё говорит о том, что Оберштайн умеет увидеть эффективного и сильного лидера, умеет анализировать и делать правильные выводы, смотрит и видит довольно далеко. И сам умеет преподнести свою эффективность. Чего Кирхайс НЕ умеет делать вот от слова совсем. И это Лоэнграммм ЗАМЕТИЛ. Потому Оберштайн на вершину и взлетает.
06.02.2013 в 16:49

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Исфин, Мне одно время казалось, что превалирует Вольф. Как более уравновешенный и позитивный. Оскар тут скорее "тот, с кем считаются больше", потому как более сложный человек. Но однозначного лидера в этой паре нет.

Оберштайн - да, преподнести себя умеет, причем тому, кому это надо. перед свиньями (в лице старого командования) он бисер не мечет.
06.02.2013 в 16:57

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Фриц-Йозеф из Рейха, Однозначного - нет. Но ты заметил: кто-то этого самого лидера да называет. То есть - отмечает факт его наличия.

Оберштайн - да, преподнести себя умеет, причем тому, кому это надо. перед свиньями (в лице старого командования) он бисер не мечет.

Вот именно! Это ли не ярчайшее свидетельство Эффективности?..

И КАК же грамотно преподнёс себя Фернер...оценили и Лоэнграмм, и Оберштайн. Молодец, всё просчитал от и до!
11.02.2013 в 15:19

Фернер вообще интересный подарочек, складывается впечатление, что он давно вел подрывную работу.
11.02.2013 в 16:30

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Сильвара среброволосая, Я им восхищена...надо же так всё просчитать. И то сказать, ведь выбрал же верное время и способ, чтобы свалить от потерявшего эффективность лидера к тому, кто в его собственную эффективность сразу поверил без малейших сомнений...

А вообще - благородный и преданный человек. И чистый..
11.02.2013 в 16:52

Кирхайс тоже чистый. Даже чересчур. Он и Аннерозе в детстве воспринимал как прекрасную и дальнюю. Прекрасную даму, если угодно. И я подозреваю, что с 2прошлым" это плохо совмещается.
11.02.2013 в 16:59

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Сильвара среброволосая, Ща скажу очень страшную и кощунственную вещь. Да, чистый. Но если чистота того же Оберштайна уже выверена и подтверждена, что называется, прошла многие испытания, то Кирхайс во многом просто не-ис-ку-шён. И это ещё одна из причин, по которой лично я считаю, что он недостоин не то что статуса "номера второго", но и звания "гранд-адмирал". Вот что имеет в виду Оберштайн, говоря: "я понимаю, что вы друзья детства, но делать его гранд-адмиралом?!"

Да, Кирхайс чист. Но...но во многом это ещё предстояло доказать опытным путём.

И да, ты умыл мой получила последний? О фаноне? А то там глючило страшно...
11.02.2013 в 17:34

Получила. И все хотела ответить и попросить рассказать еще что-то. Но этот беттиинг в преддверии дедлайна отнимает столько сил.
Кирхайс действительно очень молодой. Да и Райнхард тоже - неискушенный. Хорошо, что к этому дуэту присоединился другой. Старше.
11.02.2013 в 17:37

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Сильвара среброволосая, Старше, опытнее, мудрее...более цельный, сильный, выверенный, стойкий...

Кирхайсу бы не взбрыкивать...А довериться Оберштайну. Вот что хочешь можно говорить, а имхо, выходка Зигфрида по поводу Вестерланда переходила всякие границы...Истинный друг должен был понять и принять. Или ЗАСТАВИТЬ блин себя это сделать! А это кто действовал? Фаворит?

Ладно, мры, буду ждать письма...;)
13.02.2013 в 02:10

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Исфин, мырь... Что-то мне кажется, что в рассуждениях об Аннерозе нарушена логика... По-моему, ты в них исходишь _уже_ из того, что Кирхиайс хотел именно жениться и именно в данный момент. И на основании того, что он этого не сделал, выносишь ему приговор: не решительный, не ответственный, не мужик, вообще её не любит и не лидер.
Но что, если он по какой-то причине и не собирался жениться на ней вотпрямщас? Не важно уже, почему, пусть даже по самой нейтральной причине - считал момент неподходящим, считал, что он сейчас нужнее Райнхарду, решил, что Аннерозе надо дать время прийти в себя, уважал её траур, все объяснения отложил если не до победы, то до окончания Липпштадтской войны (любой из вариантов)? Ведь вся аргументация тут же рассыпается, и получается, что он делал ровно то, что было нужно и что он собирался делать. То есть, он поступал ответственно, рассудительно и в четком соответствии с собственными целями и намерениями. Не говоря уж о том, что при его типе мышления он вовсе не нуждался в проговаривании очевидного и мог считать, что сделал предложение и получил предварительный ответ. Причем всё это верно, даже если вообще не рассматривать вариант, что его чувства к Аннерозе были более платоническими и не предполагали брак, или что он любил обоих Мюзелей одинаково и не собирался вклиниваться между ними.
Разве не так?
14.02.2013 в 16:35

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
D~arthie, Вот, кстати, да... Согласен.
14.02.2013 в 18:21

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
D~arthie, Ну, так-то оно всё так...только есть пара моментов...

Не озвучив желаний и намерений в чёткой последовательности, УЖЕ СЧИТАЛ, что он это типа всё сказал, его должны были понять и даже типа это означает предварительный ответ?! Твои слова, увы, лишь убеждают меня в очередной раз, насколько у Зига был швах с мышлением лидера. ТО есть он до него откровенно не дорос.

Повторюсь. ЧЕГО стыдиться в случае траура? Хорошо, она в трауре. Однако такой поворот - война. Что мешало поговорить и объясниться? Тем более, им же двигали благородные чувства, а не желание обладать...чего бы такое не озвучить, что тут может быть достойно осуждения?
19.10.2014 в 15:12

А на борту нарисован крест...// Делай и не умирай// А выход был, вы просто не заметили
Браво! Как приятно найти трезвое мнение по теме...
07.06.2015 в 06:14

Право на отдых имеют только мёртвые/Исправить можно всё, да надо ли?/Мне не жалко. Никого.
Ну, тема раскрыта - можно и ознакомиться...
rainhard-15.livejournal.com/2015/06/07/